Verblüffend Private: Wenn das Betriebsvermögen in der Familie bleibt …

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast im Volksbanktalk mein Kollege Klaus Niehüsener.

Klaus Niehüsener: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Und Björn Wesler.

Björn Wesler: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Übrigens auch Mitglied bei uns im Aufsichtsrat, aber eben auch von der Anwaltskanzlei Notar.

Björn Wesler: KTH & Partner hier.

Ralf Bröker: Ganz genau.

Björn Wesler: Genau, bin Notar. Vielen Dank.

Ralf Bröker: Immer gerne. Klaus, dein Job in der Vereinten Volksbank, du hast beim letzten

Ralf Bröker: Mal schon mal gesagt, als wir zusammengesessen haben und beim Thema Vermildungsübertragung,

Ralf Bröker: hauptsächlich über das ein Familienhaus, das innerhalb der Familie übertragen wird.

Ralf Bröker: Du bist Private Banking-Kollege, aber du hast eine Spezialfunktion in diesem Private Banking.

Klaus Niehüsener: Genau, ich betreue bei uns im Private Banking hauptsächlich Firmenkunden,

Klaus Niehüsener: das heißt Unternehmenskunden, Freiberufler, aber auch Selbstständige.

Klaus Niehüsener: Und da kommt das Thema Vermögensübertragung gerade im Unternehmensbereich natürlich

Klaus Niehüsener: noch eine besondere Bedeutung zu.

Ralf Bröker: Björn, dann bist du ja sozusagen in doppelter Hinsicht heute hier am Tisch,

Ralf Bröker: weil Freiberufler und so und auf der anderen Seite eben, ihr habt auch immer

Ralf Bröker: mal wieder Unternehmer, Unternehmerinnen, die ankommen und zum Thema Vermögensübertragung

Ralf Bröker: das ein oder andere an Rat oder Notariat brauchen.

Björn Wesler: Ja, das ist richtig. Einmal als Freiberufler hier, aber dann halt auch als Berater

Björn Wesler: und Unterstützer für Unternehmen in erbrechtlichen oder aber auch dann vermögensrechtlichen

Björn Wesler: Themen, also gesellschaftsrechtlichen Themen, wenn es darum geht, wer soll denn,

Björn Wesler: die Gesellschaft fortführen oder wie gestaltet man das Ganze,

Björn Wesler: weil da gibt es halt auch so zwei, drei Sachen, die man beachten darf.

Ralf Bröker: Ja. Klaus, ist das ein sehr häufiges Thema bei dir am Tisch,

Ralf Bröker: die Übertragung von Unternehmen? Jetzt erstmal persönlich, also ich komme aus

Ralf Bröker: Marketing, ich bin ja ganz weit weg von diesen ganzen Geschichten.

Ralf Bröker: Ich lese davon nicht so viel in der Zeitung. Das kommt viel seltener vor,

Ralf Bröker: als man vielleicht denkt.

Klaus Niehüsener: Ja, so selten dann auch wieder nicht. Es ist einfach ein Thema,

Klaus Niehüsener: gerade wenn es unter anderem aus Altersgründen an die Unternehmensnachfolge

Klaus Niehüsener: geht, aber auch schon natürlich, wenn,

Klaus Niehüsener: oftmals im Familienunternehmen die Folgegeneration in einem Alter ist,

Klaus Niehüsener: das Ausbildungsstudium beendet ist, Einstieg ins Studium,

Klaus Niehüsener: oder Einstieg ins Unternehmen nach dem Studium eben erfolgt,

Klaus Niehüsener: dass dann auch Verantwortung in Form von Unternehmensanteilen durchaus auch

Klaus Niehüsener: auf die jüngere Generation übertragen werden sollen.

Ralf Bröker: Das ist ja schon mal so eine Richtung. Das ist ja nicht der Normalfall,

Ralf Bröker: dass ein Unternehmen in Gänze an eine andere Person in der Familie übertragen wird, oder?

Björn Wesler: Ich glaube, zumindest hier in Dorsten, glaube ich, schon häufiger.

Björn Wesler: Vielleicht nicht in einem Akt, sondern eher so sukzessive, dass man erstmal

Björn Wesler: Anteile überträgt und dann ein paar Jahre später die nächsten Anteile.

Björn Wesler: Hier in Dorsten, so habe ich das Gefühl, wird viel noch das Inhab der Familie

Björn Wesler: weitergegeben. So Fremdverkäufe hier in Dorsten, das haben wir,

Björn Wesler: glaube ich, selten, aber im Unternehmen, wenn ich das so aus meiner Sicht beurteilen kann.

Ralf Bröker: Heißt das, dass es hier in Dorsten, aber womöglich dann auch Bottrop-Kirchhellen,

Ralf Bröker: noch sehr familiär zugeht, man eng zusammen ist oder was ist der Grund dafür?

Ralf Bröker: Wenn du mal so spekulierst.

Klaus Niehüsener: Ja, ich glaube schon, dass hier in Dorsten und Umgebung ja gerade im ländlichen

Klaus Niehüsener: Bereich, wenn ich da bei uns im Geschäftsgebiet schaue, natürlich,

Klaus Niehüsener: gerade im Bereich Landwirtschaft, natürlich ganz häufig der Bereich so ist,

Klaus Niehüsener: dass entsprechend da der Sohn oder auch die Tochter der Hoferbe wird und dann

Klaus Niehüsener: eben das Unternehmen, den landwirtschaftlichen Betrieb auch da übernimmt.

Klaus Niehüsener: Aber eben auch gerade bei vielen Unternehmen, das schon familiär geprägt ist

Klaus Niehüsener: und da auch dann die Folgegenerationen eben reinwachsen.

Ralf Bröker: Ist ein Mittelstandsthema. Da ist man, glaube ich, auch immer noch froh,

Ralf Bröker: wenn die Dinge dann im Familienunternehmen bleiben.

Björn Wesler: Ja, das ist auf jeden Fall so. Man weiß, in welche Hände man das dann weitergibt.

Björn Wesler: Ich glaube, das ist auch so ein bisschen der Grundgedanke dahinter,

Björn Wesler: wenn man ein Unternehmen aufbaut und dann überlegt, was damit passieren soll.

Björn Wesler: Schöner ist, das in der Familie weiterzugeben, als wenn man dann irgendwann

Björn Wesler: versucht, einen Fremdkäufer zu finden.

Björn Wesler: Besonders wenn es dann im Alter ist, Dann kommt irgendwann auch der Druck,

Björn Wesler: dass man das ja weitergeben möchte und dann wird es schwieriger mit der Verhandlungsposition.

Björn Wesler: Das haben wir so ein paar Mal schon erlebt, dass dann, wenn kein Familienmitglied

Björn Wesler: das Unternehmen weiterführen möchte, ist es echt schwierig, das Unternehmen

Björn Wesler: an fremde Personen weiterzugeben.

Ralf Bröker: Also ich habe ja gelernt, diese ganze Geschichte mit der Vermögensübertragung

Ralf Bröker: hat auch was mit Steuern zu tun. Jetzt haben wir keinen Steuerberater hier am

Ralf Bröker: Tisch und ich weiß auch, dass jeweils ein Steuerberater dazugerufen wird,

Ralf Bröker: wenn es denn in diese Fachdetails geht.

Ralf Bröker: Aber Klaus, ist das denn ein Hauptgrund, warum Vermögensanteile übertragen werden

Ralf Bröker: oder geht es dann, wenn es um Unternehmen geht, tatsächlich um diese Tradition,

Ralf Bröker: dass man das Unternehmen

Ralf Bröker: weiter in dem eigenen Sinne durchaus weitergeführt wissen will?

Klaus Niehüsener: Sowohl als auch. Also natürlich möchte man das Unternehmen gerne im eigenen

Klaus Niehüsener: Sinne weitergeführt wissen und auch möglichst über das eigene Ableben hinaus

Klaus Niehüsener: sogar in Folgegenerationen weitergeführt wissen.

Klaus Niehüsener: Aber bei Unternehmenswerten reden wir natürlich oftmals über Beträge,

Klaus Niehüsener: die jegliche Freibeträge sprengen.

Klaus Niehüsener: Und wenn dann da größere Summen an Schenkungs- oder Erbschaftssteuern anfallen

Klaus Niehüsener: würden, kann das theoretisch auch existenzbedrohend für so ein Unternehmen werden.

Klaus Niehüsener: Natürlich gibt es da auch gewisse Freibeträge bzw. gewisse Möglichkeiten über,

Klaus Niehüsener: Weiterbeschäftigung von Mitarbeitern die Werte bzw. die Freibeträge zu erhöhen.

Klaus Niehüsener: Aber das muss man natürlich auch rechtzeitig planen und frühzeitig angehen.

Ralf Bröker: Rechtzeitig planen, frühzeitig angehen, das ist ein gutes Stichwort, Björn.

Ralf Bröker: Wann kommt denn so üblicherweise die Unternehmerin der Unternehmer zu dir und

Ralf Bröker: sagt, ja, also jetzt so langsam sollte ich mal damit anfangen?

Björn Wesler: Wenn ich das so schätzen würde, ist das wahrscheinlich zwischen 55 und 65.

Björn Wesler: Aber ich würde sagen, um das 60. Lebensjahr herum eigentlich ein bisschen vorher.

Björn Wesler: Dass man vorher schon sich Gedanken gemacht hat, welches Kind einem nachfolgen soll, ist häufig so.

Ralf Bröker: Vielleicht hat man sogar das Kind mal gefragt.

Björn Wesler: Ja, das auch. Das ist halt auch wichtig. Auch da, wir haben es beim letzten

Björn Wesler: Mal ja auch schon gesprochen, man hat manchmal ja mehrere Kinder und da auch

Björn Wesler: dann die Wahl auf das passende Kind, sage ich mal, ist dann halt auch schon eine wichtige Wahl.

Björn Wesler: So ähnlich wie beim Landwirt, da ist der Hof auch nur an ein Kind weiterzugeben

Björn Wesler: oder kann nur an ein Kind weitergegeben werden.

Björn Wesler: Auch Unternehmen können nicht immer zwingend aufgeteilt werden.

Ralf Bröker: Klaus, kommen die mit einer fertigen Lösung, so wird es gemacht oder sagen die,

Ralf Bröker: Mensch, Herr Niusener, Sie haben so viel Erfahrung, geben Sie uns mal einen guten Rat.

Klaus Niehüsener: Also die Idee ist oftmals da, dass ein Unternehmer sagt, ich will nicht bis

Klaus Niehüsener: 70, 75 mein Unternehmen weiterleiten, aber eine fertige Lösung aus der Schublade gibt es da auch nicht.

Klaus Niehüsener: Und die haben die wenigsten auch mit dabei. Es gibt viele, die sich da beschäftigt

Klaus Niehüsener: haben mit dem Thema, aber viele, die dann auch dankbar sind,

Klaus Niehüsener: wenn wir über unser Netzwerk da auch Impulse geben können und an,

Klaus Niehüsener: andere Stellen auch verweisen können, wo man weitere Informationen beziehungsweise

Klaus Niehüsener: auch vielleicht ein Konzept erarbeitet bekommt über Möglichkeiten,

Klaus Niehüsener: ein Unternehmen eben auch weiterzugeben.

Ralf Bröker: Zum Beispiel Anwälte, Notare und Steuerberater. Vermute ich,

Ralf Bröker: dass die da auch den einen oder anderen Rat haben.

Ralf Bröker: Wir reden hauptsächlich über das Thema heute Vermögensübertragung.

Ralf Bröker: Aber eine Lösung könnte doch auch ein einfaches Verkauf sein, oder?

Björn Wesler: Klar, das ist auch natürlich möglich. Also Fremdverkauf oder innerhalb der Familie

Björn Wesler: mit Finanzierung und allem Möglichen.

Björn Wesler: Das ist aber eine Sache, die man einmal mit dem Steuerberater durchgehen darf,

Björn Wesler: was denn da sinnvoll ist.

Björn Wesler: Und B ist es natürlich, wenn ich jetzt dann Kaufpreis bezahlen darf,

Björn Wesler: auch eine Frage der Liquidität des Kaufpreises und da spielt dann die Bank eine ganz, ganz große Rolle.

Ralf Bröker: Eine gute hoffe ich, Klaus, weil du ja dabei bist.

Klaus Niehüsener: Ja, tatsächlich. Oftmals ist es dann aber an der Stelle so, dass natürlich so

Klaus Niehüsener: ein Kaufpreis finanziert werden muss. Dann sind eher bei uns die Kollegen aus

Klaus Niehüsener: dem Kreditbereich mit am Tisch. Aber genau das ist das Thema.

Klaus Niehüsener: Finde ich jemanden, der mein Unternehmen übernehmen möchte, mir abkaufen möchte,

Klaus Niehüsener: ist der, passt der zu dem Unternehmen? Habe ich bei dem ein gutes Bauchgefühl

Klaus Niehüsener: und ist der auch bereit, den Preis zu bezahlen, den ich gerne hätte?

Klaus Niehüsener: Das sind so die Faktoren, die da eine Rolle spielen.

Ralf Bröker: Generell ist es ja so, dass bei vielen Unternehmerinnen und Unternehmern dieser

Ralf Bröker: Ertrag aus dem Unternehmen oder aber der Ertrag aus dem Verkauf,

Ralf Bröker: Übertragung des Unternehmens eine wesentliche Rolle auch für die Pension,

Ralf Bröker: also für den Ruhestand spielt.

Ralf Bröker: Diskutiert man das dann gleich sofort mit oder ist man da eher unter vier Augen

Ralf Bröker: unterwegs und sagt, was man gerne hätte? Oder hat man dann die ganze Familie

Ralf Bröker: da am Tisch und die reden auch darüber?

Björn Wesler: Unterschiedlich. Aber das Problem ist halt, je nachdem, wie groß das Unternehmen

Björn Wesler: auch ist und wie es aufgestellt ist, in den Jahren, wo der Gründer damit von

Björn Wesler: lebt, ist das ja wirklich gut.

Björn Wesler: Er kann eine Familie davon ernähren, aber je nachdem, wie er dann auch Altersvorsorge

Björn Wesler: betrieben hat, müssen nachher dann zwei oder mehr Familien davon unterhalten

Björn Wesler: werden oder ernährt werden. Und das kann dann schon mal schwierig werden.

Björn Wesler: Und deshalb können die Vorstellungen dann auch deutlich auseinander gehen,

Björn Wesler: wenn ich dann sage, ich möchte den Lebensstandard weiterhalten,

Björn Wesler: den ich vorher hatte und gleichzeitig soll mein Sohn oder meine Tochter dann auch noch davon leben.

Björn Wesler: Das ist nicht immer machbar.

Ralf Bröker: In meinem Umfeld war es sogar so, dass ein Unternehmer, der übertragen hatte,

Ralf Bröker: seine Großzügigkeit gegenüber allen anderen auch nach der Übertragung noch weiter

Ralf Bröker: gelebt hat und damit praktisch dem Nachfolger alle Möglichkeiten genommen hat,

Ralf Bröker: selber in irgendeine Richtung aktiv zu werden.

Björn Wesler: Ja, das ist auch ein Thema. Also ich kenne auch zwei, drei Unternehmer,

Björn Wesler: die noch immer ganz prägend in den einzelnen Unternehmen sind,

Björn Wesler: obwohl sie nicht mehr so die ganz tragende Rolle haben, in Klammern sollten.

Björn Wesler: Und das ist nicht immer gut.

Klaus Niehüsener: Das muss man auch können, Unternehmen abzugeben und loslassen zu können und

Klaus Niehüsener: zu sagen, ich habe jetzt den Nachfolger und der ist der Verantwortliche eben auch.

Ralf Bröker: Nicht nur, wenn man im Fernsehen die Hofgeschichten oder Land und Lecker oder

Ralf Bröker: sowas guckt, erfährt man, dass in der Landwirtschaft das auch passieren kann.

Ralf Bröker: Dass also der Hof übergeben worden ist, aber dass dann nicht mehr funktioniert,

Ralf Bröker: was denn die Generation, die abgegeben hat, sich denn da so vorstellt.

Ralf Bröker: Dann wird auf einmal von Schweine auf Gemüse umgestellt und dann gibt es ein Riesenthema.

Ralf Bröker: Aber die Verträge sind gemacht.

Björn Wesler: Ja, ist wahrscheinlich auch ganz gut. Also ich glaube, dass ja auch Unternehmen

Björn Wesler: sich irgendwann mal neu definieren dürfen oder auch der Hof vielleicht mal überlegen

Björn Wesler: muss, ist es noch sinnvoll, auf Rinderzucht oder Schweinezucht zu setzen oder

Björn Wesler: muss ich was anderes machen?

Ralf Bröker: Ich finde das spannend, also wenn es um Vermögensübertragung in Unternehmen

Ralf Bröker: geht, dass man dann eben auch nochmal über Landwirtschaft nachdenkt.

Ralf Bröker: Ich finde, dass Landwirtschaft ja hier bei uns in der Region eine sehr große Rolle spielt.

Ralf Bröker: Viel mehr als wenn man Zeitungen liest oder so wahrnimmt. Aber da findet so

Ralf Bröker: viel Wirtschaft im wahrsten Sinne des Wortes statt.

Ralf Bröker: Das vergisst man gelegentlich. Wie ist das bei dir so im Alltag?

Ralf Bröker: Ist das häufig, dass es Landwirte sind, die auf dich zukommen?

Ralf Bröker: Oder ist es eher so Handwerk, Dienstleistung, der produzierende Mittelstand,

Ralf Bröker: der gewerbliche Mittelstand?

Klaus Niehüsener: Jetzt in meiner täglichen Arbeit bei unserem Private Banking gibt es da keine

Klaus Niehüsener: Unterscheidung. Da haben wir in allen Bereichen zu tun.

Klaus Niehüsener: Sowohl Landwirte, Handwerker, Selbstständige, aber auch natürlich der produzierende

Klaus Niehüsener: Mittelstand sitzt dort bei uns am Tisch.

Klaus Niehüsener: Was das Thema Vermögensübergabe angeht, würde ich gefühlt sagen,

Klaus Niehüsener: ist es bei Landwirten eher so, dass es wirklich innerhalb der Familie versucht

Klaus Niehüsener: wird, weiterzugeben oder weitergegeben wird.

Klaus Niehüsener: Und bei anderen Unternehmen es eher auch mal zu Unternehmensverkäufen kommt.

Ralf Bröker: Ist das bei dir auch so?

Björn Wesler: Ja, würde ich genauso sehen. Aber ich habe wenig Verträge, Hofübergabeverträge

Björn Wesler: in den letzten Jahren oder Hofverträge gehabt, wo dann ein Familienfremder den Hof übernommen hat.

Björn Wesler: Bei Unternehmen ist es schon anders, da kommen schon häufiger mal dann Personen von außen hin dazu.

Ralf Bröker: Also in meiner Verwandtschaft gibt es viel Landwirtschaft und da ist es so,

Ralf Bröker: da sind zwar auch Höfe aufgegeben worden nach der Übertragung,

Ralf Bröker: aber dann ging es eben um die Pacht und diese ganzen Einnahmen,

Ralf Bröker: die man da hat und in der Regel wurde dann das Bauernhaus umgeformt,

Ralf Bröker: da gab es eine Altenwohnung drin, wo dann die Eltern drin wohnen konnten, die junge Familie,

Ralf Bröker: auf die übertragen wurde, war da drin, aber die sind ganz normal arbeiten gegangen

Ralf Bröker: und haben dann eben die Gelder aus der Verpachtung der Felder und Wiesen bekommen.

Ralf Bröker: Das war so der Weg. Ja, spannend.

Ralf Bröker: Ist Dorsten da anders strukturiert als Kirchhellen und Bottrop?

Ralf Bröker: Weißt du das? Kannst du da was zu sagen, Klaus?

Ralf Bröker: Weil Dorsten erlebe ich ja als Stadt mit vielen kleinen Stadtteilen,

Ralf Bröker: die einerseits ländlich sein können, andererseits eher so urban,

Ralf Bröker: ruhrgebietlerisch unterwegs sind.

Ralf Bröker: Und in Bottrop ist das ja so, Bottrop eher ruhrgebietlerisch,

Ralf Bröker: Kirchhellen eher wieder ländlich.

Ralf Bröker: Muss man vielleicht danach unterscheiden?

Klaus Niehüsener: Das würde ich jetzt keine Hinweise finden, da irgendwo Unterschiede festzumachen,

Klaus Niehüsener: dass ich da was sagen könnte. In Bottrop ticken die Unternehmer anders als in

Klaus Niehüsener: Dorsten oder so. Das kann ich nicht sagen.

Ralf Bröker: Wie ist das bei euch in der Kanzlei? Ihr habt hauptsächlich eure Klienten hier direkt vor Ort, oder?

Björn Wesler: Genau, also wir sind tatsächlich sehr lokal, also wirklich Dorsten.

Björn Wesler: Wir haben auch Mandanten aus anderen umliegenden Städten, das ist auf jeden

Björn Wesler: Fall so, aber das hängt auch von den Rechtsgebieten ab und welche Kontakte man

Björn Wesler: über die Jahre geknüpft hat.

Ralf Bröker: Und Landwirtschaft ist viel dabei, Handwerk ist viel dabei, Dienstleistung.

Ralf Bröker: Haben sich denn die Fälle in den letzten Jahren erhöht?

Ralf Bröker: Ich gehe nochmal wieder auf Landwirtschaft. Da hört man ja häufig,

Ralf Bröker: dass Höfe aufgegeben werden oder die einzelnen Höfe größer werden.

Ralf Bröker: Wir kriegen das mit in den landwirtschaftlichen Genossenschaften.

Ralf Bröker: Da gibt es immer noch die gleiche Zahl der Mitglieder. Aber die,

Ralf Bröker: die da noch in der Produktion sind, die Zahl, die sinkt immer weiter.

Ralf Bröker: Deswegen müssen die landwirtschaftlichen Genossenschaften ja auch fusionieren,

Ralf Bröker: damit also die Zahl derjenigen, die zuliefern oder auch Düngemittel etc.

Ralf Bröker: Abnehmen, damit die also in einer wirtschaftlich vernünftigen Größe bleibt.

Ralf Bröker: Erlebt ihr das hier auch so?

Klaus Niehüsener: Das ist das eben von dir angesprochene Thema, Ralf, der Hofaufgaben.

Klaus Niehüsener: Die gibt es natürlich, dass eben gefühlt eine gewisse Größe da sein muss,

Klaus Niehüsener: um wirtschaftlich landwirtschaften zu können.

Klaus Niehüsener: Und ja, dadurch eben dann die Anzahl der produzierenden Betriebe in den letzten

Klaus Niehüsener: Jahrzehnten in der Landwirtschaft mit Sicherheit weniger.

Ralf Bröker: Das sind dann größere Mandate, nicht mehr so die ganz kleinen Firmengeschichten.

Björn Wesler: Ja, wobei ich überlege, weil vieles läuft dann tatsächlich ja darüber,

Björn Wesler: dass dann Flächen angepachtet werden nur, weil man gibt ja die Flächen nicht weiter.

Björn Wesler: Und da bin ich ja ganz außen vor, das kriegen wir ja gar nicht mit,

Björn Wesler: das läuft ja außerhalb unserer Räumlichkeiten.

Ralf Bröker: Wie oft kommt das eigentlich im handwerklichen Bereich und Dienstleistungsbereich,

Ralf Bröker: insbesondere dann bei kleinen mittelständischen Unternehmen vor,

Ralf Bröker: dass dann gar niemand gefunden wird, weder in der Familie, sondern auch außen

Ralf Bröker: vor und die sitzen dann bei euch und sagen, ich hätte aber gern,

Ralf Bröker: hast du nicht eine Lösung für mich?

Björn Wesler: Also ich glaube, es hängt so ein bisschen von der Größe des Unternehmens ab

Björn Wesler: und wie man aufgestellt ist. Also ich kenne so ein paar Unternehmen,

Björn Wesler: die mit relativ wenig Arbeitnehmern ausgestattet waren, wo der Inhaber auch

Björn Wesler: noch viel Selbstmüt gemacht hat.

Björn Wesler: Da wird dann auch schon mal das Unternehmen komplett aufgegeben,

Björn Wesler: dass man sagt, ihr könnt dann jetzt gehen.

Björn Wesler: Aber es gibt halt auch andere größere Unternehmen mit einer deutlich größeren

Björn Wesler: Anzahl von Mitarbeitern, da sucht man dann. Aber es ist genau das,

Björn Wesler: was ich gerade schon einmal angerissen habe.

Björn Wesler: Das ist dann ein Prozess, der sich über mehrere Jahre zieht und der schwierig ist.

Björn Wesler: Weil man auch jemanden finden muss, der bereit ist, das Risiko einzugehen,

Björn Wesler: weil das ist ja auch, Unternehmertum ist auch Risiko und der auch bereit ist,

Björn Wesler: das auch in Dorsten zu machen.

Björn Wesler: Oder in Kirchhellen oder Bottrop, früher auch immer hier bei uns in der Gegend.

Ralf Bröker: Und Klaus, kriegst du dann die Frage, hast du nicht jemanden für uns,

Ralf Bröker: der das dann kaufen will? Du kennst doch so viele Leute.

Klaus Niehüsener: Das kommt tatsächlich vor, dass wir auch von Kunden aktiv angesprochen werden,

Klaus Niehüsener: dass das Thema Unternehmensnachfolge, ich habe keinen Nachfolger,

Klaus Niehüsener: ich habe kein Familienmitglied, was es übernehmen will, keinen Mitarbeiter,

Klaus Niehüsener: dem ich das zutraue oder auch der es machen will.

Klaus Niehüsener: Und ja, über unser Netzwerk haben wir nicht nur bei uns im eigenen Kundenbestand

Klaus Niehüsener: natürlich die Möglichkeit, mal vielleicht,

Klaus Niehüsener: einen Kontakt herzustellen oder das mal abzuklopfen, aber tatsächlich,

Klaus Niehüsener: in der Genossenschaftlichen Finanzgruppe, über unseren Verbund,

Klaus Niehüsener: über die DZ Bank gibt es auch ein Portal, wo wir tatsächlich das Thema Unternehmensnachfolge

Klaus Niehüsener: deutschlandweit sogar spielen können und auf Anfrage dann möglicherweise auch

Klaus Niehüsener: darüber Kontakte herstellen können.

Ralf Bröker: Sind solche Fragen bei dir auch platziert worden? Du kennst doch bestimmt jemanden.

Björn Wesler: Der… Ja, also ich kriege die Fragen auch mal gestellt, aber ich glaube,

Björn Wesler: dass für mich das viel schwieriger ist zu beurteilen.

Björn Wesler: Weil ich, also anders als dann die Vereinte Volksbank, die ja dann häufig auch

Björn Wesler: ein ganz anderes Kundenportfolio hat, als ich das habe, die wissen dann,

Björn Wesler: welcher Unternehmer oder welche Unternehmensfamilie denn da auch überhaupt für

Björn Wesler: in Betracht kommen würde.

Björn Wesler: Ich habe dann vielleicht mal eine Idee, aber das ist meistens ja dann auch vielleicht

Björn Wesler: was völlig Fachfremdes. Das bringt ja nichts, wenn ich jetzt einem Autohändler

Björn Wesler: sage, ich kenne jetzt einen Elektromeister, der würde dann im Unternehmen gerne

Björn Wesler: übernehmen. Das passt ja nicht.

Ralf Bröker: Ich kenne einen, der sich hier so mal selbstständig machen wollte.

Ralf Bröker: Der hat auch 1000 Euro auf dem Konto.

Ralf Bröker: Kann ich gut verstehen. Spielen kann man, spielen diese ganzen Berufsverbände,

Ralf Bröker: die es dann auch gibt für Freiberufler etc.

Ralf Bröker: Bei solchen Themen auch eine Rolle? Sind die da auch mit am Tisch?

Björn Wesler: Also die einzige Interessenvertretung sind die Landwirtschaftskammern.

Björn Wesler: Die machen dann viel in der Vorberatung, auch was steuerliche Themen betrifft für die Landwirte.

Björn Wesler: Aber andere, eigentlich weniger die Steuerberater, haben eine große Rolle,

Björn Wesler: wie ich das so festgestellt habe.

Björn Wesler: Die treten den Leuten dann auch teilweise auf die Füße und sagen,

Björn Wesler: also den Älteren, es wird Zeit, dass du was regelst und guck mal,

Björn Wesler: dass du dann wen findest.

Ralf Bröker: Sonst kommst du in fünf Jahren zu mir und fragst mich, warum ich nichts gesagt habe.

Björn Wesler: Ja, so ungefähr.

Ralf Bröker: Ja, für euch nochmal die Gelegenheit, jetzt auch so in Richtung Unternehmer,

Ralf Bröker: Unternehmerinnen, Landwirte, Landwirtinnen zu schauen und zu sagen,

Ralf Bröker: wenn man einen Rat hat für die, was wäre dieser Rat?

Klaus Niehüsener: Ja, das Thema kurz eben schon angesprochen. Wenn ich mich dazu entscheide,

Klaus Niehüsener: ein Unternehmen weiterzugeben und es weitergegeben habe, auch wirklich loslassen

Klaus Niehüsener: zu können und klar abzustimmen, welchen Auftrag habe ich als ehemaliger,

Klaus Niehüsener: oder als Altunternehmer noch im Unternehmen und was mache ich vielleicht auch nicht mehr.

Klaus Niehüsener: Also ich bin vielleicht noch platt gesagt der gute Launa-Onkel,

Klaus Niehüsener: mache noch mit Kunden, dass ich ein paar Kunden besuche, aber bin operativ erstmal

Klaus Niehüsener: raus aus Unternehmensentscheidungen und muss mich da auch dran halten und halten können.

Ralf Bröker: Der berühmt-berüchtigte Beratervertrag muss genau definiert werden.

Klaus Niehüsener: Genau.

Ralf Bröker: Was ist dein guter Rat?

Björn Wesler: Ich glaube, im Sinne einer vernünftigen Unternehmensfortführung regelmäßig und

Björn Wesler: auch schon frühzeitig anzufangen, zu überlegen, wie das Unternehmen dauerhaft

Björn Wesler: fortgeführt werden kann und das nicht erst machen mit 65, sondern vielleicht

Björn Wesler: auch wirklich schon mit 50 überlegen oder 55 überlegen,

Björn Wesler: mich selbst zu aufstellen, dass ich das loslassen kann.

Björn Wesler: Aus vielen Perspektiven heraus einmal emotional, aber halt auch wirtschaftlich,

Björn Wesler: weil es gibt ja nichts Schlimmeres, als wenn ich mit 70 noch arbeite,

Björn Wesler: weil ich arbeiten muss als Unternehmer. Ja, und das wäre es,

Björn Wesler: weil wir rechtzeitig tätig wären.

Ralf Bröker: Vielen Dank für die guten Ratschläge und für diese spannende Runde. Bis dahin.

Björn Wesler: Ciao.

Klaus Niehüsener: Danke auch.