Vermögensübertragung – meistens geht es ums Einfamilienhaus

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast im Volksbanktalk,

Ralf Bröker: dem Podcast der Vereinten Volksbank, mein Kollege Klaus Niehüsener.

Klaus Niehüsener: Hallo Ralf, danke für die Einladung.

Ralf Bröker: Und Björn Wesler von einer richtig großen Anwaltskanzlei, KTH & Partner.

Björn Wesler: Ja, hallo Ralf, vielen Dank für die Einladung.

Ralf Bröker: Ja, gerne. Ihr seid ja direkt hier in der Nachbarschaft, aber trotzdem stellst

Ralf Bröker: du dich am besten nochmal vor, Björn.

Björn Wesler: Ja, gerne. Mein Name ist Björn Wesler, bin Rechtsanwalt-Notar bei der Kanzlei

Björn Wesler: hier in Dorsten, KT und Partner.

Björn Wesler: Unsere Kanzlei ist hier direkt nebenan an der Zeche fürs Leopoldallee.

Björn Wesler: Da sitzen wir jetzt seit ungefähr sieben Jahren, sind fünf Berufsträger bei

Björn Wesler: uns, machen ziemlich vieles, was die Rechtsgebiete so betrifft.

Björn Wesler: Und unter anderem, ich glaube, das war auch so ein Grund, warum du mich heute

Björn Wesler: hier eingeladen hast in die notarielle Tätigkeit.

Ralf Bröker: Genau, weil wir reden nämlich heute über das Thema der Vermögensübertragung.

Ralf Bröker: Und da muss ich sagen, abgesehen von der einen oder anderen persönlichen Erfahrung

Ralf Bröker: dabei, Lieber Klaus, sag du mir doch mal einfach, spielt das in deinem Arbeitsalltag eine Rolle?

Ralf Bröker: Weil in meinem Arbeitsalltag, außer heute in der Moderation dieses Podcasts,

Ralf Bröker: spielt das im Marketing erstmal gar keine Rolle. Bei dir doch bestimmt häufiger, oder?

Klaus Niehüsener: Tatsächlich, in meinem Arbeitsalltag kommt es vor. Sehr häufig,

Klaus Niehüsener: täglich vielleicht nicht, aber in sehr regelmäßigen Abständen.

Klaus Niehüsener: Bei uns in der Bank bin ich tätig im Private Banking und Private Banking ist

Klaus Niehüsener: dort deutlich mehr als nur das Thema Vermögensanlage, Vermögensberatung, sondern wir,

Klaus Niehüsener: beraten eben umfassend, wo eben auch so Themen mit angeschnitten werden können,

Klaus Niehüsener: angeschnitten werden müssen aus unserer Sicht.

Klaus Niehüsener: Wenngleich wir auch immer direkt dazu sagen dürfen und auch dazu sagen müssen,

Klaus Niehüsener: dass wir natürlich als Bankenmitarbeiter keine Rechts- oder sogar Steuerberatung

Klaus Niehüsener: machen dürfen. Aber natürlich sind wir dort.

Klaus Niehüsener: Im Thema auch nicht ganz unwissend, im Gegenteil, wir sind da auch laufend in

Klaus Niehüsener: Fortbildungen unterwegs, was solche Themenkomplexe angeht und für unsere Kunden

Klaus Niehüsener: an der Stelle auch schon ein sehr guter Sparringspartner.

Ralf Bröker: Und ihr holt dann natürlich die richtigen Experten mit an den Tisch,

Ralf Bröker: wenn es denn dann in die Details geht. Zum Beispiel Björn Wesler.

Ralf Bröker: Björn, Vermögensübertragung im Alltag. Also für mich persönlich gibt es da eigentlich

Ralf Bröker: zwei Felder, Hauptfelder.

Ralf Bröker: Das eine ist so, wenn es darum geht, dass in der Familie ein Familienhaus im

Ralf Bröker: Spiel ist und man überlegt, wie man damit umgehen will. Und auf der anderen

Ralf Bröker: Seite das, was in Unternehmen, Unternehmerinnen, Unternehmern,

Ralf Bröker: was denen so passiert, auch sehr vermögende Menschen.

Ralf Bröker: Kannst du das aus deinem Arbeitsalltag so sagen, was häufiger vorkommt?

Björn Wesler: Ja, also der Fall, der deutlich häufiger vorkommt, ist die Übertragung in der

Björn Wesler: Familie, weil da viele Menschen sich inzwischen Gedanken zu machen,

Björn Wesler: dass es irgendwann notwendig wird.

Björn Wesler: Aber passenderweise die Generationen, die jetzt so nach dem Zweiten Weltkrieg

Björn Wesler: dann aufgewachsen, geboren sind, die kommen jetzt in das Alter mit 60,

Björn Wesler: 70, ein bisschen drüber vielleicht auch und,

Björn Wesler: wollen halt auch sicherstellen, dass das Vermögen in der Familie verbleibt und

Björn Wesler: nicht irgendwie verbraucht werden muss für plattformarische Pflege oder ähnliches.

Björn Wesler: Und die Unternehmen, da kommen die Leute seltener zu uns, zu mir.

Björn Wesler: Meistens haben die vorher dann auch die Beratung von der Bank in Anspruch genommen

Björn Wesler: oder durch den Steuerberater den Hinweis bekommen, dass man vielleicht was tun

Björn Wesler: sollte, weil es sonst teuer wird.

Ralf Bröker: Dann lass uns doch erstmal über diesen ersten Fall sprechen.

Ralf Bröker: Vielleicht machen wir einen zweiten Podcast über das Thema, wenn es rund um die Unternehmen geht.

Ralf Bröker: Wobei ja, Klaus, ich weiß ja, dass du in deinem Arbeitsalltag diese Mischung

Ralf Bröker: aus Private Banking und Firmenkundschaft jeden Tag am Tisch hast.

Ralf Bröker: Also das wird insbesondere im zweiten Podcast dann so ein Thema werden.

Ralf Bröker: Lass uns mal über das Thema wirklich Übertragung in der Familie sprechen.

Ralf Bröker: Und wie ist das? Die Leute kommen zu dir und haben dieses spezielle Problem

Ralf Bröker: oder taucht das auf, wenn man zum Beispiel über so Dinge spricht wie, ich gehe jetzt in

Ralf Bröker: Rente, ich gehe jetzt in Pension, ich möchte mich zur Ruhe setzen,

Ralf Bröker: ich möchte mich kleiner setzen mit der Immobilie. Wann passiert das?

Klaus Niehüsener: Es gibt ganz verschiedene Anlässe. Der letzte von dir angesprochen,

Klaus Niehüsener: das letzte angesprochene Thema,

Klaus Niehüsener: ich möchte mich kleiner setzen mit der Immobilie, ist ganz häufig Thema.

Klaus Niehüsener: Irgendwann braucht man nicht mehr die 700 Quadratmeter Garten,

Klaus Niehüsener: weil man es auch einfach nicht mehr pflegen kann oder pflegen möchte auch an

Klaus Niehüsener: der Stelle und hat natürlich, oder die Idee kommt dann häufig,

Klaus Niehüsener: dass vielleicht ja das Ganze interessant werden kann für Kinder.

Klaus Niehüsener: Anderes Thema ist natürlich das Thema Vermögensicherung. Was passiert,

Klaus Niehüsener: wenn ich im Alter plötzlich Pflegefall werde?

Klaus Niehüsener: Da muss ich natürlich in gewisser Weise mit meinem eigenen Vermögen für mögliche

Klaus Niehüsener: Pflegekosten aufkommen.

Klaus Niehüsener: Und ja, viele wollen sich idealerweise davor schützen, dass möglicherweise die

Klaus Niehüsener: hart erarbeitete und vielleicht auch hart bei der Bank abgezahlte Immobilie

Klaus Niehüsener: dann, wenn sie schuldenfrei ist, nachher für die Pflege verloren geht.

Ralf Bröker: Kann ich gut nachvollziehen, Björn. Da sitzt dann also vielleicht am Anfang

Ralf Bröker: einer und später die ganze Familie bei dir am Tisch und dann wird darüber nachgedacht,

Ralf Bröker: was jetzt der richtige Weg ist. Oder stelle ich mir das falsch vor?

Björn Wesler: Ja, genau. Also ist genau richtig. Typischerweise sitzen die Eltern dann bei mir.

Björn Wesler: Manchmal kommen die Kinder, die als Übertragnehmer in Betracht kommen, schon mit.

Björn Wesler: Aber meistens sind die Eltern da, lassen sich informieren, tragen mir dann so

Björn Wesler: ihre Sorgen und Nöte vor und die Gedanken, die sie haben.

Björn Wesler: Und tatsächlich so der Pflegefall und damit die Sozialhilfe ist so der Haupttreiber,

Björn Wesler: warum die Menschen zu mir kommen.

Björn Wesler: Wobei es ganz interessant ist, warum die Leute sich da mit ihm auseinandersetzen.

Björn Wesler: Ich habe das jetzt häufiger schon mitbekommen, dass die Leute sagen,

Björn Wesler: wir haben im Nachbarschaftskreis oder mit Freundeskreis darüber gesprochen.

Ralf Bröker: Wie Frage für einen Freund.

Björn Wesler: So ungefähr. Wir haben zusammengesessen und dann kam das Thema auf und haben

Björn Wesler: gesagt, ja, wir müssen vielleicht auch mal los. Und so sitzen die dann bei mir.

Ralf Bröker: Ich habe ja immer den Eindruck, wenn das ein Einzelkind ist,

Ralf Bröker: also eine Dreierfamilie, Vater, Mutter, Kind, dann ist das doch alles ganz einfach.

Ralf Bröker: Dann kann man das doch schön an einen übertragen und dann ist doch alles gut.

Ralf Bröker: Das geht doch super schnell, fünf Minuten, oder?

Björn Wesler: Gut, ein bisschen mehr als fünf Minuten sind es schon. Aber tatsächlich,

Björn Wesler: beim Einzelkind ist es ja sehr, sehr einfach, weil man ja die Auswahl an Personen,

Björn Wesler: die etwas bekommen können, relativ klein ist.

Björn Wesler: Spannender ist es dann, wenn man mehrere Kinder hat und dann auch nicht so ganz

Björn Wesler: klar ist, wie die Vermögensverteilung da stattfinden soll.

Björn Wesler: Wenn man dann drei Kinder hat, ist so ein Haus durch drei zu teilen schwierig.

Björn Wesler: Wenn man dann vielleicht auch zwei Immobilien hat, die weitergegeben werden

Björn Wesler: sollen, ist es immer noch nicht leichter.

Björn Wesler: Und dann haben die Kinder ja auch Präferenzen. Der eine möchte gerne das Haus

Björn Wesler: haben, der andere die Wohnung oder sonst irgendwas. Und das diskutieren wir dann aus.

Ralf Bröker: Der eine oder andere soll sogar Cash wollen, habe ich gehört.

Björn Wesler: Ja, auch das kann passieren. Also das Cash von der Bank ist ja noch einfach

Björn Wesler: zu verteilen, aber schwierig ist das, wenn man eine Immobilie hat und nicht

Björn Wesler: so viel Cash, um dann die Kinder, die die Immobilie nicht bekommen,

Björn Wesler: auszubezahlen. Und da sind dann Gestaltungen auch ganz interessant.

Ralf Bröker: Ich spreche gleich mal drüber, was es da so für weitere Schwierigkeiten,

Ralf Bröker: aber auch für Lösungen geben kann. Ein Punkt ist mir wichtig,

Ralf Bröker: Klaus, die Freibeträge, die da existieren, die schienen vor zehn Jahren ja noch

Ralf Bröker: ziemlich hoch zu sein, was so ein Einfamilienhaus angeht.

Ralf Bröker: Wenn aber ein Einzelkind heute ein Einfamilienhaus in Dorsten,

Ralf Bröker: Bottrop oder gar Kichillen erbt und das ist ein 1000 Quadratmeter Eigentumsgrundstück

Ralf Bröker: oder so, dann sind solche Beträge ja ganz schnell aufgebraucht.

Klaus Niehüsener: Das ist so. Also tatsächlich sind die Freibeträge seit einigen Jahren oder Jahrzehnten, ich,

Klaus Niehüsener: müsste passen, seit wann genau unverändert, gefühlt so seit 2008,

Klaus Niehüsener: 2009, dass dort bei der Übertragung auf Kinder natürlich je Elternteil 400.000

Klaus Niehüsener: Euro Freibetrag gelten im Rahmen einer Schenkung, einer Erbschaft,

Klaus Niehüsener: gelten da die gleichen Beträge.

Klaus Niehüsener: Wichtig ist auch, diese Freibeträge gelten alle zehn Jahre neu.

Klaus Niehüsener: Das heißt, man kann heute was schenken, heute was übertragen im Rahmen des Freibetrages

Klaus Niehüsener: und in zehn Jahren und einem Tag steuerfrei den nächsten Freibetrag ausschöpfen sozusagen.

Klaus Niehüsener: Nur das Thema ist ganz klar bei der Wertsteigerung der Immobilien in den letzten

Klaus Niehüsener: Jahren, Jahrzehnten, gerade mit den fast zehn Jahren von 2011, 2012 bis 2022 mit,

Klaus Niehüsener: Im Zeitalter der Niedrigzinsen oder Nullzinsen, wo sehr, sehr viel in Immobilien

Klaus Niehüsener: investiert wurde, Immobilienpreise sehr stark gestiegen sind,

Klaus Niehüsener: sind Immobilien, die vielleicht,

Klaus Niehüsener: bei 250.000, 300.000 Euro als Eigenheim wert waren, plötzlich deutlich über 400.000 Euro wert.

Klaus Niehüsener: Und da ist man schnell in der Situation, dass auch das einzige Kind dort zum

Klaus Niehüsener: Beispiel Steuern zahlen muss. Es geht schon ein bisschen in den Spezialbereich rein.

Klaus Niehüsener: Das Thema sogenanntes Berliner Testament, wo manche Kunden, das ist ein Testament,

Klaus Niehüsener: wo Eheleute sich gegenseitig als Alleinerben einsetzen und die Kinder dann im folgenden Erben, wo ich,

Klaus Niehüsener: beim ersten Todesfall unter Ehepartnern möglicherweise einen Freibetrag verschenke.

Ralf Bröker: Mit so einer Thematik kommen doch dann bestimmt die Leute zu dir,

Ralf Bröker: Björn, und haben wahrscheinlich auch schon die richtige Lösung und brauchen

Ralf Bröker: nur noch den Stempel vom Notar, oder?

Björn Wesler: Ja, die haben vermeintlich immer eine Lösung. Und gerade wenn man so Übertragungsverträge

Björn Wesler: bespricht, dann komme ich auch auf das Thema Erbfolge. Und genau das ist dann

Björn Wesler: eine Erfahrung, die ich auch ganz häufig mache.

Björn Wesler: Die Leute haben Berliner Testament, setzen sich also gegenseitig als Alleinerben

Björn Wesler: ein und als Schlusserben die Kinder oder das Kind. Und dann kann das passieren,

Björn Wesler: was der Klaus gerade angesprochen hat, man verschenkt Freibeträge.

Björn Wesler: Kann passieren, muss man halt auch da.

Björn Wesler: Auch der Hinweis von mir aus, wir dürfen nicht steuerlich beraten.

Björn Wesler: Deshalb schicke ich die Leute da auch dann immer zu dem Steuerlichen beraten

Björn Wesler: und sagt, lasst euch das mal wieder ausrechnen, was denn da auf euch zukommt

Björn Wesler: oder welche Möglichkeiten es da noch gibt.

Ralf Bröker: Setzt ihr euch eigentlich auch mal gemeinsam an den Tisch, dass da so Steuerberater,

Ralf Bröker: Anwalt, Notar und Bankberater sitzt oder findet das eher so in so einem Staffellauf statt?

Björn Wesler: Meistens ist es ein Staffellauf, würde ich sagen. Also ich habe schon ab und

Björn Wesler: an mal, aber das ist dann eher der Bereich der Unternehmen, da den Steuerberater

Björn Wesler: mit am Tisch, bei der klassischen Übertragung von Immobilien,

Björn Wesler: also Einfamilienhaus oder Eigentumswohnung an sich eher selten.

Ralf Bröker: Wie ist denn das? Also die kommen mit dieser Fragestellung an,

Ralf Bröker: haben Lösungen im Kopf, kriegen von euch die ersten Hinweise,

Ralf Bröker: was funktionieren kann, was nicht funktionieren kann, wo die Fallstricke sind.

Ralf Bröker: Sind die dann sofort happy und gehen sofort auf diese Lösungen ein?

Ralf Bröker: Oder ist es dann eher so, da müssen wir erst nochmal drüber nachdenken,

Ralf Bröker: vielleicht, ich bringe dann mal die Kinder mit, die sollen ja auch wissen, was wir so vorhaben.

Ralf Bröker: Oder ist es tatsächlich so, dass die meisten Menschen sehr nachdenklich werden,

Ralf Bröker: weil sie auf einmal die Komplexität dieses Themas sehen?

Björn Wesler: Ja, ich sage mal, bei mir ist es dann häufig so, dass die Leute tatsächlich

Björn Wesler: mit einer Vorstellung kommen und sagen, wir übertragen das auf unser Kind,

Björn Wesler: wir brauchen Niesbrauch.

Björn Wesler: Und dann sitzen wir dann da, besprechen das Ganze und die gehen raus und sagen,

Björn Wesler: okay, wir müssen nochmal darüber

Björn Wesler: nachdenken, weil wir doch ganz andere Erkenntnisse jetzt gewonnen haben.

Björn Wesler: Und dann läuft es auch typischerweise so, dass ich dann nach ein paar Wochen

Björn Wesler: erst das nächste Mal Kontakt mit den Leuten wieder habe, weil sie das dann haben

Björn Wesler: sacken lassen und auch mit den Kindern im kleinen Kreis besprochen haben.

Ralf Bröker: Lass uns mal eben was kurz sagen. Niesbrauch, was das ist. Niesbrauch ist,

Ralf Bröker: wenn ich das mit meinem laienhaften Verständnis sehe, ich verschenke etwas,

Ralf Bröker: darf aber da weiter zum Beispiel kostenlos wohnen.

Björn Wesler: Ja, Niesbrauch geht noch ein bisschen weiter. Also Niesbrauch,

Björn Wesler: ich verschenke tatsächlich etwas. Und man einfach gesagt, ich bin weiter wirtschaftlicher Eigentümer.

Björn Wesler: Rechtlich ist das das Kind, wirtschaftlich die Eltern.

Ralf Bröker: Und das ist nicht das Gleiche wie, ich habe da ein Wohnrecht.

Björn Wesler: Nee, das ist ein Unterschied. Also Wohnungsrecht heißt tatsächlich,

Björn Wesler: ich da wohne. Und Niesbrauch leitet sich, glaube ich, ab vom Nutzen.

Björn Wesler: Im Gesetz ist auch definiert, dass ich dann alle Nutzungen ziehen darf,

Björn Wesler: aber auch alle Lasten tragen muss.

Ralf Bröker: Also ein Familien-, zwei Familienhaus, unten wohnt noch ein,

Ralf Bröker: wohnen die Eltern dann weiter, oben wird vermietet und die Miete geht dann an die Eltern.

Björn Wesler: Ja, genau. Also das kommt jetzt ein bisschen auch in den spannenden Bereich.

Björn Wesler: Also Niesbrauch kann man vereinbaren und tatsächlich bei so Mehrfamilienhäusern

Björn Wesler: ist das sehr sinnvoll, bei Einfamilienhäusern nicht zwingend.

Ralf Bröker: Okay. Klaus, wir sind jetzt gerade schon so mittendrin in solchen Fällen.

Ralf Bröker: Sind das normale Fälle oder gibt es andere Fälle, die häufiger vorkommen?

Klaus Niehüsener: Ja, beim Thema Immobilien ist natürlich das Thema Niesbrauch oder Wohnrecht

Klaus Niehüsener: gerade immer ein Thema sozusagen. Ich gebe Dinge aus der Hand,

Klaus Niehüsener: aber dann vielleicht doch noch mit einem gewissen eigenen Nutzen daraus entsprechend.

Klaus Niehüsener: Bei anderen Übertragungen, sprich wenn es wirklich um das angesprochene Thema

Klaus Niehüsener: Cash geht, ist auch oft das Thema, ja ich möchte das Geld eigentlich vielleicht

Klaus Niehüsener: nicht mehr selber haben, aber ich möchte auch nicht, dass die Folgegeneration

Klaus Niehüsener: heute anfängt das Geld zu verpassen.

Klaus Niehüsener: Und mein Lebenswerk verspielt oder mein Lebenswerk durchbringt.

Ralf Bröker: Aber Klaus, das fängt doch schon an, wenn Eltern den Kindern Taschengeld geben

Ralf Bröker: und denen dann auch vorschreiben, dass man dafür kein Kaugummi und keine Comics kaufen darf, oder?

Klaus Niehüsener: Das werden Comics und Kaugummis gekauft, selbstverständlich.

Björn Wesler: Obwohl das Thema, glaube ich, bei Bargeld gar nicht so ganz schlimm ist.

Björn Wesler: Wir haben es ja schon einmal angesprochen, der Pflegefall und der Sozialhilfe.

Björn Wesler: Man hat ja dann einen Rückforderungsanspruch, wenn man verarmt.

Björn Wesler: Wenn ich das Geld an die Kinder verschenke und dann nachher verarme,

Björn Wesler: also Sozialhilfe-Beantrage, kann ich ja sagen, ich hätte das Geschenk gerne zurück.

Björn Wesler: Und Geld geht einfacher zurück als eine Immobilie. Zum Beispiel.

Ralf Bröker: Ich habe das so erlebt, dass also tatsächlich dann auch Anforderungen an die Enkelkinder gehen.

Ralf Bröker: Mit dem Hinweis darauf, da hat es eine Kontobewegung gegeben und da muss man auch mal,

Ralf Bröker: sich mit dem Amtsgericht dann in Verbindung setzen, in dem Fall Kreisverwaltung

Ralf Bröker: in Verbindung setzen und muss mit denen dann darüber sprechen,

Ralf Bröker: dass das Geld für einen Führerschein war. Der Führerschein ist gekauft.

Björn Wesler: Ja, gibt es auch. Also Schenkungsrückforderung ist immer ein Thema,

Björn Wesler: weil der Sozialleistungsträger prüft, die Schenkung in den letzten zehn Jahren

Björn Wesler: vor Eintritt der Sozialhilfebedürftigkeit,

Björn Wesler: und wenn dann auffällige Kontobewegungen da sind, das kann dann sein,

Björn Wesler: die Überweisung von 5.000 Euro an das Enkelkind oder 2.000 Euro oder aber auch,

Björn Wesler: was häufig ist, Abhebung, dass man feststellt, da sind 10.000 Euro abgehoben

Björn Wesler: worden und keiner weiß, wo das Geld hin ist.

Ralf Bröker: Insbesondere, wenn jemand pflegebedürftig war und gar nicht aus dem Bett konnte, ne?

Björn Wesler: Ja, spannender sind auch die Fälle, wenn das dann die Eltern möglicherweise

Björn Wesler: vorher gemacht haben, weil manchmal ist es so, dass die Leute ja dann auch feststellen,

Björn Wesler: ich habe viel Geld auf dem Konto oder auf dem Sparbuch und irgendwann kann es

Björn Wesler: passieren, dass ich das verbrauchen muss für Pflege und ich,

Björn Wesler: gebe es aber lieber schon jetzt schon.

Ralf Bröker: Muss man sich dann eine Quittung von der Spielbank holen?

Björn Wesler: Es gibt tatsächlich, ich habe einen Fall mal erlebt, da hat eine Dame auch vorgetragen,

Björn Wesler: dass sie das Geld abgehoben hat und bei der Spielbank war.

Björn Wesler: Und ich habe gesagt, ja gut, das können sie ja machen, aber das kann jetzt nicht

Björn Wesler: dazu führen, dass dann plötzlich der Staat dann die Leistung erbringen darf.

Björn Wesler: Dann hat sie tatsächlich einen Beleg vorgelegt von der Spielbank,

Björn Wesler: dass sie Geld eingesetzt hat, aber auch nur, was sie eingesetzt hat.

Björn Wesler: Und dann haben die das als Vermögensverbrauch anerkannt. Und da habe ich gesagt,

Björn Wesler: Ich würde jetzt auch da, ich würde keine Gewähr für geben, dass das nochmal

Björn Wesler: passiert und gelingt. Das ist, glaube ich, eher so ein Einzelfall gewesen.

Ralf Bröker: Wenn es dann auch vielleicht nicht die gesamte Summe war, die auf dem Konto

Ralf Bröker: war und wenn das auch nicht häufiger vorgekommen ist, sondern einmal.

Björn Wesler: Die Summe war auch tatsächlich noch, also sagen wir mal so vorsichtig,

Björn Wesler: überschaubar sind. Das ist gar nicht mehrere 10.000 Euro gewesen.

Björn Wesler: Aber vom Prinzip her habe ich gesagt, das kann ich so nicht nachvollziehen.

Ralf Bröker: Ja, aber man muss natürlich auch sagen, es ist schon in Ordnung,

Ralf Bröker: dass der Staat auch guckt, wo er denn tatsächlich seine Gelder,

Ralf Bröker: die Gelder der Bürger einsetzt, doch bitte nicht da, wo die Leute auch noch

Ralf Bröker: selber Lasten tragen können.

Björn Wesler: Vollkommen richtig, sehe ich genauso. Auf der anderen Seite ist es halt so,

Björn Wesler: dass der Staat einem auch Möglichkeiten gegeben hat, Vermögen auch in die nächste

Björn Wesler: Generation weiterzugeben, wenn ich mich an bestimmte Spielregeln halte.

Björn Wesler: Und die Spielregeln sind relativ einfach. Und da ist, wir haben es ein paar

Björn Wesler: Mal schon angesprochen, es gibt 10-Jahres-Fristen, also eigentlich im Bereich

Björn Wesler: von Übertragung drei wichtige 10-Jahres-Fristen.

Björn Wesler: Einmal mit der Schenkungssteuer ist eine 10-Jahres-Frist. Dann das zweite mit

Björn Wesler: der Rückforderung ist auch eine 10-Jahres-Frist. Und das dritte,

Björn Wesler: das sind die Geschwisterkinder, die einem nicht ganz so lieb sind,

Björn Wesler: wie das Kind, das alles geschenkt bekommt, Pflicht als Ergänzungsansprüche.

Ralf Bröker: Passiert letzteres häufig?

Björn Wesler: Es kommt halt regelmäßig vor. Ich hatte glaube ich, vor ein paar Tagen noch

Björn Wesler: ein Gespräch, wo dann auch drei Kinder passenderweise auch,

Björn Wesler: die das eine Kind nicht so mitspielen wollte, wie die Mutter das sich vorstellt

Björn Wesler: und dann wird das jetzt möglicherweise so laufen, dass dieses Kind das dann,

Björn Wesler: nicht so bedacht wird, wie es erst vorgesehen war.

Ralf Bröker: Und sich dann überlegt, ob es darauf reagiert oder nicht.

Björn Wesler: Ja gut, aber die Reaktion kommt natürlich, sage ich dann auch immer,

Björn Wesler: das werden die Eltern nicht mitbekommen, weil die Reaktion ja als Pflichtheitsergänzungsanspruch

Björn Wesler: erst nach dem Tod passiert. Ja,

Björn Wesler: Das ist halt ärgerlich für die verbleibenden Geschwisterkinder.

Björn Wesler: Ich bin da auch ein Freund davon.

Björn Wesler: Ich finde es toll, wenn man das zu Lebzeiten regeln kann, weil man da auch als

Björn Wesler: Elternteil noch Einfluss nehmen kann. Das ist ein bisschen was anderes,

Björn Wesler: wenn man verstorben ist.

Ralf Bröker: Meine Mutter hat gesagt, also ich gebe erstens lieber mit warmen Händen und

Ralf Bröker: zweitens, wenn ihr euch dann streitet, kann ich noch was dazu sagen.

Björn Wesler: Das ist es auch.

Ralf Bröker: Das passiert in deinem Arbeitsalltag, in der Beratung wahrscheinlich auch gelegentlich,

Ralf Bröker: dass man solche Spezialfälle zu lösen hat.

Klaus Niehüsener: Ja, es kommt schon vor. Unter Lebenden, so sage ich mal, kommen wir es dann

Klaus Niehüsener: vielleicht nicht so häufig mit. Da spielt sich das vielleicht eher beim Notar

Klaus Niehüsener: ab, die Auseinandersetzung dann.

Klaus Niehüsener: Aber spätestens, wenn dann mit kalten Händen im Erbfall geschenkt wird und übertragen

Klaus Niehüsener: wird, da merken wir schon, dass da auch mal eine Auseinandersetzung dann rund

Klaus Niehüsener: ums Erbe gibt und nicht immer Einigkeit besteht.

Ralf Bröker: Klaus, wenn du nur einen Rat zu geben hättest für Menschen, die jetzt darüber

Ralf Bröker: nachdenken, naja, vielleicht sollte ich mich auch mal mit diesem Thema beschäftigen.

Ralf Bröker: Welchen Rat würdest du denen geben?

Klaus Niehüsener: Früh genug damit anfangen und Dinge selber regeln, bevor diese für einen geregelt

Klaus Niehüsener: werden, weil man aus irgendwelchen Gründen, sei es gesundheitlich oder durch

Klaus Niehüsener: den Todesfall, diese Dinge eben selber nicht mehr regeln kann.

Ralf Bröker: Früh heißt 80, 70, 60, 50?

Klaus Niehüsener: Keine Frage des Alters. Also man sollte das durchaus in jedem Alter mal andenken.

Klaus Niehüsener: Ich sage immer zu unseren Kunden auch so schön, was das Thema Bankvollmacht angeht.

Klaus Niehüsener: Vollmacht sollte jeder verteilen, ab 18 bis 99 und danach erst recht.

Klaus Niehüsener: Also eine Bankvollmacht gehört auch das Thema Vermögensübertragung dazu und

Klaus Niehüsener: auch immer wichtig abzustimmen, passt das noch?

Klaus Niehüsener: Ist das, was ich vielleicht 2010 mal angedacht habe, auch im Jahr 2026 noch

Klaus Niehüsener: das, was ich möchte, was meine Kinder vielleicht auch möchten,

Klaus Niehüsener: die vielleicht ihren Lebensmittelpunkt ganz woanders hin verlegt haben und die

Klaus Niehüsener: Immobilie im kleinen Dorsten vielleicht gar nicht mehr haben möchten,

Klaus Niehüsener: sondern dass man dann vielleicht wirklich drüber nachdenkt und sagt…,

Klaus Niehüsener: Wir veräußern doch die Immobilie, setzen uns kleiner, ziehen ihn kleiner zur

Klaus Niehüsener: Miete, kaufen was Kleineres und am Ende bleibt vielleicht dann Cash übrig für

Klaus Niehüsener: die Kinder, was dann einfacher zu verteilen ist.

Ralf Bröker: Björn, wenn du einen Rat nur geben dürftest, welcher wäre das?

Björn Wesler: Ich würde es ja fast schon kopieren, was Klaus gerade gesagt hat.

Björn Wesler: Also es ist wirklich keine Frage des Alters.

Björn Wesler: Aber wenn es so um die eigene Immobilie geht, was ja so das Hauptthema war,

Björn Wesler: meine ich, dass das zwischen 60 und 70 so der richtige Zeitpunkt,

Björn Wesler: sich Gedanken dazu zu machen. aus drei einfachen Gründen. Also einmal weiß man

Björn Wesler: selbst, wie man im Leben steht, wie man auch fürs Alter eingerichtet ist,

Björn Wesler: wo man hinwählen möchte.

Björn Wesler: Zweitens sind die Kinder meistens in einem Alter, wo sie das verstehen,

Björn Wesler: was gemacht wird. Man weiß auch, wie die Kinder geraten sind und mit wem man

Björn Wesler: einen guten Kontakt hat.

Björn Wesler: Und das Dritte ist die Chance, die nächsten zehn Jahre zu überstehen,

Björn Wesler: ohne dass dann eine Schenkungsrückforderung eintreten kann. Also wegen Sozialhilfe

Björn Wesler: sind mit 60 höher als mit 80 oder 85.

Ralf Bröker: Das ist wohl so. Ich freue mich auf die nächste Runde, wo wir über das Thema

Ralf Bröker: Unternehmen, Vermögen etc. auf jeden Fall Vermögensübertragung sprechen.

Ralf Bröker: Vielen Dank in die Runde.

Klaus Niehüsener: Danke auch.

Björn Wesler: Dankeschön.