Nagel & Benz: Die EZB – und ein Schritt nach dem anderen?

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast im Volksbanktalk meine Kollegen Frank Nagel.

Frank Nagel: Schönen guten Tag.

Ralf Bröker: Und Alex Benz.

Alexander Benz: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Heute ist Nagel und Benz ein wunderschöner sonniger Tag. Angeblich der letzte

Ralf Bröker: richtige echte Sommertag mit Temperaturen bis fast an die 30 Grad.

Ralf Bröker: Danach folgt es ein kühles und nasses Wetter.

Ralf Bröker: Sieht das auch so an den Aktienmärkten aus, fragen wir uns in dieser Runde.

Ralf Bröker: Denn die EZB hat gerade die Zinsen erhöht und was kommt jetzt wohl danach?

Ralf Bröker: Das besprechen wir heute und schauen wir einfach mal.

Ralf Bröker: Liebe Kollegen, wie haben denn unsere Mitglieder und Kunden darauf reagiert?

Ralf Bröker: Haben die gesagt, völlig unerwartet?

Frank Nagel: Also dass die EZB erhöht, war definitiv nicht unerwartet. Das wurde nämlich erwartet.

Frank Nagel: Was noch in den Sternen stand, steht in Anführungszeichen, ist,

Frank Nagel: was die FED jetzt macht, nämlich morgen.

Frank Nagel: Da sind die Wahrscheinlichkeiten, dass eine Zinserhöhung kommt,

Frank Nagel: aber immer weiter gestiegen, weil die Inflation einfach weiter steigt.

Frank Nagel: Und da müssen die Zentralbanken natürlich gegenwirken. Was wir im Moment allerdings

Frank Nagel: auch sehen, sind weitere Zinsanpassungen in den Märkten.

Frank Nagel: Die werden eingepreist, weil die Inflation durch steigende Energiepreise,

Frank Nagel: die nach wie vor steigen, nicht wirklich runtergeht.

Frank Nagel: Und von daher preist der Markt im Moment weitere Zinserhöhungen ein und das

Frank Nagel: ist natürlich nicht förderlich für den Markt.

Frank Nagel: Im Gegenteil, da geht es dann im Moment eher nach unten als nach oben und da

Frank Nagel: gilt es im Moment eher aussitzen und dann den einen oder anderen Einstiegskurs mitnehmen.

Frank Nagel: Aber Euphorie sieht im Moment anders aus.

Ralf Bröker: Ja, was machen die Mitglieder und Kunden bei dir, Alex? Sie waren auch nicht

Ralf Bröker: überrascht, genau so wenig wie du.

Alexander Benz: Die waren nicht überrascht, definitiv, weil, wie gerade schon erwähnt,

Alexander Benz: es durchaus eingepreist war.

Alexander Benz: Ja, ich glaube eher nach vorne gerichtet, war dann überraschend,

Alexander Benz: dass die Inflationsprognosen doch noch stärker nach oben gesetzt wurden seitens der EZB.

Alexander Benz: Man geht also schon davon aus, dass das Thema Energiekrise, Ölkrise uns länger

Alexander Benz: beschäftigen wird. Der Preis für das Barrel ist auch wieder in Richtung 110

Alexander Benz: Dollar Marke unterwegs.

Alexander Benz: Das spricht tendenziell schon dafür, dass die Energiekosten länger hoch bleiben dürften.

Alexander Benz: Und das merkt ja jeder auch, wenn man morgens an der Tankstelle vorbeifährt,

Alexander Benz: dass die Spritpreise hoch sind, dass Energie grundsätzlich teuer bleibt und

Alexander Benz: die Inflation damit auch entsprechend länger hoch bleiben dürfte.

Ralf Bröker: Völlig überraschend ist ja die Straße von Hormuz weiterhin schwierig zu passieren

Ralf Bröker: und auch Gaslieferungen und Löhnelieferungen sind schwieriger da,

Ralf Bröker: was die Wirtschaft ja beeinträchtigt.

Ralf Bröker: Wie gesagt, völlig überraschenderweise, weil ich weiß nicht,

Ralf Bröker: wie oft schon da Frieden angekündigt wurde.

Ralf Bröker: Das Vertrauen in solche Äußerungen ist gegen Null mittlerweile, oder?

Alexander Benz: Schon. Also auch das für diese Woche anberäumte Treffen ist natürlich wieder

Alexander Benz: kurzfristig verschoben worden oder abgesagt worden.

Alexander Benz: Deshalb ist dort nicht mit einer schnellen Lösung zu rechnen,

Alexander Benz: sodass dieser regionale Bereich befriedet werden könnte.

Alexander Benz: Im Gegenteil, jetzt durch die Angriffe der Houthi-Rebellen auf die Ost-West-Pipeline

Alexander Benz: der Saudi-Arabia hat sich das ganze Thema nochmal weiter verschärft.

Alexander Benz: Und da sind pro Tag sieben Millionen Barrel Öl bisher transportiert worden.

Alexander Benz: Auch das führt jetzt dazu, dass das Thema Knappheit wieder mehr an Bedeutung

Alexander Benz: gewinnt und sich die Preissituation nicht unbedingt verbessert.

Ralf Bröker: Wenn sich die Preissituation nicht verbessert, wenn ein Winter vor der Tür steht,

Ralf Bröker: wenn kein Frieden herrscht, bedeutet das, dass die Inflation möglicherweise

Ralf Bröker: allein schon dadurch steigen wird, dass die Energiepreise steigen werden.

Ralf Bröker: Wie wird die EZB darauf reagieren? Wird es weitere Zinserhöhungen in größerer Zahl geben?

Frank Nagel: Wie gerade erwähnt, wird das im Moment eingepreist, ja, weil der Markt nicht

Frank Nagel: davon ausgeht, dass wir kurzfristig jetzt irgendein Ende sehen.

Frank Nagel: Im Gegenteil, wie der Alex schon sagt, durch den Angriff in Saudi-Arabien fällt

Frank Nagel: so viel aus, dass man nicht davon ausgehen kann, dass es sich in kürzer Zeit relativiert.

Frank Nagel: Und Saudi-Arabien hat auch schon gesagt, es wird Wochen dauern,

Frank Nagel: bis das Ganze wieder läuft und dann muss man auch wieder dazu sagen,

Frank Nagel: das heißt nicht, dass die Houthis nicht wieder angreifen und wieder irgendwelche

Frank Nagel: Teile der Pipeline zerstören.

Frank Nagel: Im Gegenteil, davon ist sogar auszugehen, dass das wieder passiert,

Frank Nagel: weil der Iran, der natürlich mit den Houthis zusammenarbeitet,

Frank Nagel: dem ist natürlich dran gelegen, dass Öl durch die Straße von Hormuz kommt,

Frank Nagel: geht dem aktuell nicht und dann will er sich auch nicht um Gang fühlen und deswegen

Frank Nagel: kann man davon ausgehen, dass die Reise da nicht zu Ende ist,

Frank Nagel: auch kein Ende in Sicht und deswegen, ja, die Zinsen werden.

Frank Nagel: Leider sehr wahrscheinlich eher steigen als fallen.

Ralf Bröker: Aber in den USA wird der Präsident das verhindern und wird der FED sagen,

Ralf Bröker: das geht so nicht. Bei uns müssen die sinken.

Ralf Bröker: Zumindest habe ich das in den letzten Wochen gelesen, dass eigentlich klar erwartet,

Ralf Bröker: dass die Zinsen gesenkt werden, um die Wirtschaft zu fördern.

Alexander Benz: Das ist aber nur der Wunsch frommer Gedanke. Ich sage mal so,

Alexander Benz: das was jetzt aktuell bei der FED für die morgige Sitzung klar feststeht,

Alexander Benz: ist, dass eine Zinserhöhung kommen muss.

Alexander Benz: Derzeit preist der Kapitalmarkt das mit einer Wahrscheinlichkeit von 95 Prozent ein.

Alexander Benz: Alles andere als die Erhöhung um 25 Basispunkte wäre wirklich eine sehr,

Alexander Benz: sehr starke Überraschung.

Ralf Bröker: Würde sich das negativ auswirken?

Alexander Benz: Das würde sich mit Sicherheit negativ auswirken, weil es dann schon an der Glaubwürdigkeit

Alexander Benz: der Fett kratzen würde, wenn man sich da entsprechend anders verhält.

Alexander Benz: Und wir hatten ja jetzt genug Umsitzungen auch vorher, wo man schon diesen Schritt

Alexander Benz: hätte einleiten können und gehen können.

Alexander Benz: Weil die Inflationsrate in den USA liegt auch mittlerweile immer noch bei 3,4

Alexander Benz: Prozent, die Kernrate bei 2,4 Prozent.

Alexander Benz: Der Arbeitsmarktbericht für den Monat August war auch durchaus sehr,

Alexander Benz: sehr stark. Also viele Zeichen sprechen dafür, dass die Zinserhöhung kommen muss.

Alexander Benz: Und da kann Donald Trump, glaube ich, sich noch tausendmal was anderes wünschen.

Alexander Benz: Das wird morgen anders ausfallen, als er es sich denkt.

Ralf Bröker: Auch mit Blick auf die Midterms.

Alexander Benz: Gut, da ist ja noch ein bisschen Zeit bis zu den Midterms.

Ralf Bröker: Ja, aber Auswirkungen kann es ja nicht innerhalb von ein paar Tagen geben,

Ralf Bröker: wenn da wirklich was laufen soll. Wenn dann nur am Image des Präsidenten.

Alexander Benz: Ja, bis dahin wird auch mit Sicherheit der ein oder andere Spruch nochmal von Donald Trump kommen.

Alexander Benz: Oder es gibt andere Wahlversprechen. Ich meine diese 5000 Dollar Trump Prämie, die,

Alexander Benz: im Munde ist, die ist ja auch schon mal angekündigt worden und macht das Ganze

Alexander Benz: entsprechend spannend, wie man da entsprechend versucht, das amerikanische Volk

Alexander Benz: auf seine Seite zu ziehen durch Geldgeschenke.

Alexander Benz: Das wird bis zu den Midterms noch eine sehr spannende Entwicklung.

Ralf Bröker: Eine ganz spannende Entwicklung gibt es gerade im KI-Markt. Also das letzte

Ralf Bröker: Mal, dass ich gehört habe, dass also Unternehmenschef vor eigenen Produkten

Ralf Bröker: waren, war eher in der Lebensmittelindustrie.

Ralf Bröker: Aber diesmal haben wir es dann tatsächlich auch im KI-Bereich.

Frank Nagel: Das ist korrekt. Es geht ja eher um die Geschwindigkeit, wie schnell sich dieses

Frank Nagel: ganze KI-Thema entwickelt.

Frank Nagel: Da wird vorgewarnt, da muss man aber auch zu sagen, es wurde auch schon vor

Frank Nagel: längerer Zeit schon mal davor gewarnt, was KI denn alles anstellen könnte.

Frank Nagel: Es ist richtig, dass dieses ganze Thema reguliert werden muss,

Frank Nagel: weil man natürlich auch schon Negatives erlebt hat. Gerade wenn die Tests laufen,

Frank Nagel: ich lasse KI mal laufen, mal gucken, was sie so macht.

Frank Nagel: Da müssen Regulierungen her, das ist aber eigentlich ganz normal und deswegen,

Frank Nagel: aus meiner Sicht deutlich mehr Panikmacher, als es am Ende sein wird.

Frank Nagel: Trotzdem haben die Leute recht, ja, da muss man Auge drauf haben,

Frank Nagel: nicht einfach nur machen lassen, sondern Regeln müssen her, wie damit umgegangen

Frank Nagel: wird und dann ist es auch gut.

Ralf Bröker: Ich persönlich habe da ein echtes Thema mit, weil solange die KI zum Beispiel

Ralf Bröker: in der Rüstungsindustrie eingesetzt wird, sind die Fehler, die da gemacht werden,

Ralf Bröker: ja auf der anderen Seite.

Ralf Bröker: Jetzt, wo sich herausstellt, dass unter Umständen die KI-Industrie sich selber

Ralf Bröker: schädigt mit ihren eigenen Produkten, weil irgendwelche Firewalls und irgendwelche

Ralf Bröker: sonstigen Sicherheitsgrenzen überwunden werden, da werden sie auf einmal laut.

Ralf Bröker: Also ich muss sagen, so richtig ganz nachvollziehen kann ich das nicht,

Ralf Bröker: warum die das jetzt machen zu diesem Zeitpunkt.

Frank Nagel: Da müssten wir mal anfragen, ja.

Ralf Bröker: Ja, könnten wir mal tun, ne? Wir werden wahrscheinlich keine Antwort bekommen.

Frank Nagel: Warum jetzt die Großen kommen und sagen, wir müssen hier mal auf die Bremse treten.

Frank Nagel: Am Ende ist es ja wie immer in der Technik, ja, ein Wettrennen.

Frank Nagel: Die einen, die versuchen, Hintertüren zu finden und die anderen,

Frank Nagel: die versuchen, das alles ordentlich darzustellen und keine Hintertür zu bieten.

Frank Nagel: Und so läuft es da einfach weiter.

Frank Nagel: Mal gucken, was draus wird. Also wie gesagt, es anzusprechen,

Frank Nagel: dass da Regulierung her muss, ist korrekt.

Frank Nagel: Ob man da jetzt so übertreiben muss, ja, ist die Frage.

Ralf Bröker: Ich habe das ja jetzt gerade aus dem mehr oder weniger moralischen Wertesystem heraus betrachtet.

Ralf Bröker: Ich habe auch eine Haltung dazu gehört, die heißt, man darf auf keinen Fall

Ralf Bröker: diese Wege gehen, weil das wird nur von den Chinesen genutzt,

Ralf Bröker: um deren Systeme weiter nach vorne zu bringen und weiterzuentwickeln.

Ralf Bröker: Die haben ja relativ wenig Sorgen darum, das zum Beispiel in ihrer eigenen Bevölkerung

Ralf Bröker: anzuwenden, um dann noch mehr Sicherheitstüren, die man privat noch haben kann,

Ralf Bröker: dann auch zu öffnen für staatliche Überwachungssysteme zum Beispiel.

Alexander Benz: Ich wollte gerade sagen, dass der chinesische Staat natürlich auch etwas regulierter

Alexander Benz: als, sage ich jetzt mal nett formuliert, als ein westlich orientierter Staat wie die USA.

Alexander Benz: Und ja, es wird weiterhin natürlich an diesem Wettrennen festgehalten werden.

Alexander Benz: Die Chinesen versuchen den Vorstand, den Abstand zu verringern und dort technisch

Alexander Benz: zu den USA aufzuschließen.

Alexander Benz: Das wird natürlich auch in die Zukunft betrachtet ein sehr spannendes Thema

Alexander Benz: sein, wie die Entwicklung dort weiter fortschreiten wird.

Alexander Benz: Aber ich gebe auf jeden Fall recht, Regulatorik für den Bereich ist zwingend

Alexander Benz: notwendig, weil man eben schon gemerkt hat, dass die autonomen KI-Agenten cleverer

Alexander Benz: werden, es schaffen aus diesen konstruierten Umgebungen auszubrechen.

Alexander Benz: Und wenn das in falschen Händen genutzt wird, ist die KI natürlich auch eine Waffe.

Ralf Bröker: Und die Herren, die da jetzt gerade gesagt haben, da brauchen wir unbedingt

Ralf Bröker: weitere Schritte auch des Staates,

Ralf Bröker: haben meiner Ansicht nach ja auch manchmal Beziehungen zu Unternehmen,

Ralf Bröker: die Sicherheitstechniken auch nach Europa verkaufen, wo es dann auch darum geht,

Ralf Bröker: nicht nur Verbrecher entsprechend zu beobachten. muss man schon mal drauf gucken.

Ralf Bröker: Ich erinnere nur an einen Film, 2001, Odyssee im Weltraum.

Ralf Bröker: Und Hal hat irgendwann mal festgestellt, der wirklich die meisten Fehler macht in so einem System.

Ralf Bröker: Ist nun mal der Mensch. Und manchmal muss man dafür Sorge tragen,

Ralf Bröker: dass der nicht mehr so viel Einfluss hat.

Ralf Bröker: So intelligent ist eine KI dann gelegentlich.

Frank Nagel: Auf jeden Fall.

Ralf Bröker: Schauen wir mal. Ich bin froh, dass ich hier mit menschlichen Kolleginnen und

Ralf Bröker: Kollegen zusammenarbeite in der Vereinten Volksbank und im Private Banking und

Ralf Bröker: insbesondere, wenn es um das Thema Wettpapiere geht und freue mich darauf,

Ralf Bröker: wenn wir das nächste Mal wieder zusammensitzen.

Frank Nagel: In dem Sinne, alles Gute.

Ralf Bröker: Bis dahin.

Alexander Benz: Bis zum nächsten Mal.

Ralf Bröker: Möge dieser schöne Sommertag nicht nur mit Regen enden. Das ist das Wichtige heute, oder?

Frank Nagel: Das ist in Ordnung.

Ralf Bröker: Auf jeden Fall. Macht's gut.

Frank Nagel: Ciao.