Nagel & Benz: Wie lange bleibt es ruhig nach dem DAX-Rekord?

Ralf Bröker: Mein Name ist Ralf Bröker und heute zu Gast im Volksbanktalk,

Ralf Bröker: dem Podcast der Vereinten Volksbank, meine Kollegen Nagel und Benz. Hallo zusammen.

Frank Nagel: Einen wunderschönen guten Tag.

Alexander Benz: Hallo Ralf.

Ralf Bröker: Sagt mal, letzte Woche hätten wir eigentlich den Podcast machen sollen,

Ralf Bröker: hätten wir richtig toll feiern können. Da war ja der Höchststand des DAX all time.

Alexander Benz: Richtig, also 26.574

Alexander Benz: Punkte.

Ralf Bröker: Hammer.

Alexander Benz: Und das ist natürlich schon eine super tolle Marke, die man da erreicht hat.

Alexander Benz: Jetzt zeichnet sich ein bisschen das auch so ab, dass die Börsen zu Wochenbeginn

Alexander Benz: etwas schwächer tendiert haben. Ich meine, jetzt haben wir einen super heißen

Alexander Benz: Sommer erlebt, auch heute regnet es.

Alexander Benz: Manchmal tut das ganz gut, wenn die Märkte auch mal ein bisschen durchatmen

Alexander Benz: und sich wieder neu aufstellen.

Ralf Bröker: Konnte man von der Hetze vorher sprechen, dass es also wirklich in einem Rekordtempo

Ralf Bröker: nach oben gegangen ist? Also ich empfand das eher so als, es hat sich dahin entwickelt.

Alexander Benz: Ja, kann man schon sagen, dass das jetzt doch zügiger ging.

Alexander Benz: Also eigentlich sind ja die Sommermonate durchaus manchmal eher arm,

Alexander Benz: was den Handel betrifft und mit wenig Transaktionen versehen.

Alexander Benz: Deshalb war das schon ein relativ starker, schneller Anstieg,

Alexander Benz: den wir jetzt in den letzten Wochen erlebt haben.

Alexander Benz: Weil natürlich die Hoffnung da war, dass der Iran-Konflikt ein Stück weit zu

Alexander Benz: einem Ende gelangen würde und die Verhandlungen dann dort doch positiver auslaufen

Alexander Benz: als das, was wir jetzt zuletzt gesehen haben.

Ralf Bröker: Aber ich meine, die ganze Welt kennt die Beteiligten.

Ralf Bröker: Auf dieser Basis dann tatsächlich zu hoffen, dass das dann tatsächlich zu Ende

Ralf Bröker: geht, wäre das 23. oder 24. Mal gewesen in diesem Jahr, oder?

Frank Nagel: Das ist es.

Frank Nagel: Es kommt ja immer darauf an, was die Beteiligten so von sich geben.

Frank Nagel: Und Donald Trump hat ja eine lange Zeit immer gesagt, wie toll da alles läuft,

Frank Nagel: die Verhandlungen laufen super und, und, und.

Frank Nagel: Und wenn man darauf nicht baut, um seine Anlageentscheidung zu treffen, worauf dann?

Frank Nagel: Von daher sind diese Spankungen oder diese Euphorie dann schon nachzuvollziehen.

Frank Nagel: Was man natürlich auch nicht vergessen darf, sind die ganzen Analystenmeinungen,

Frank Nagel: wo Indizes Ende des Jahres und so weiter auslaufen.

Frank Nagel: Da ist auf jeden Fall noch Luft nach oben. Deswegen wundern tut es mich nicht.

Frank Nagel: Wir haben auch schöne Quartalsberichte von einigen Unternehmen gesehen,

Frank Nagel: die wirklich, wirklich gut gewesen sind, die deutlich übertroffen waren,

Frank Nagel: was erwartet wurde und das treibt natürlich auch.

Frank Nagel: Deswegen, man kann das schon alles gut belegen. Das ist nicht nur Euphorie oder

Frank Nagel: nur, oh, wir wetten jetzt auf etwas, was noch gar nicht da ist,

Frank Nagel: sondern man hat schon ein paar Fakten in der Hand, die belegen,

Frank Nagel: warum es jetzt nach oben geht.

Ralf Bröker: In den letzten Folgen habt ihr ja auch klar gesagt, der Markt will nach oben

Ralf Bröker: und der sucht nach positiven Signalen.

Ralf Bröker: Es gibt aber jetzt auch ein paar Signale, die etwas schwierig sind. Ölpreis zum Beispiel.

Alexander Benz: Definitiv. Also jetzt, nachdem sich halt anbahnt, dass das Memorandum of Understanding

Alexander Benz: ausgelaufen ist und man dort keinen Konsens finden wird zwischen den beteiligten

Alexander Benz: Kriegsparteien, ist auch der Ölpreis zu Wochenbeginn wieder über 90 Dollar.

Alexander Benz: Angestiegen und ja, das ist natürlich schon ein Faktor, der die Inflationsrate

Alexander Benz: perspektivisch wieder treiben wird.

Alexander Benz: In der letzten Woche hatten wir auch Inflationsdaten der USA,

Alexander Benz: die eben weiterhin deutlich erstmal vom 2% Ziel auch entfernt waren.

Alexander Benz: Und ja, das beschäftigt dann die Märkte. Infolgedessen mit steigenden Preisen,

Alexander Benz: kann man wieder davon ausgehen, dass die Inflationsraten eben länger hoch bleiben

Alexander Benz: werden, dass die Notenbanken intervenieren könnten und damit die Zinserhöhungsfantasien

Alexander Benz: auch wieder ein Stück weit an Bedeutung gewinnen.

Ralf Bröker: Lass uns über die Notenbanken gleich nochmal sprechen. Ich muss noch einen Aspekt

Ralf Bröker: reinbringen. Bundesanleihen steigen, insbesondere die sehr langlaufenden.

Ralf Bröker: Das wirkt sich dann auch auf den Aktienmarkt aus.

Frank Nagel: Ja, definitiv. Letztendlich orientiert man sich ja bei den Anleihenrenditen

Frank Nagel: daran, wie hoch auch Kreditzinsen werden, gerade für Unternehmen,

Frank Nagel: die sich refinanzieren wollen, die selber Anleihen auf den Markt geben.

Frank Nagel: Die müssen natürlich diese Renditen dann auch irgendwie dem Kunden bieten.

Frank Nagel: Und wenn die Renditen steigen, dann müssen die auch mehr Zinsen zahlen letztendlich und das wird teurer.

Frank Nagel: Klar, das schmälert den Gewinn, schmälert generell die Handhabe für die Unternehmen,

Frank Nagel: weil die halt einfach mehr aufwenden müssen für die Kunden zum Abbezahlen der

Frank Nagel: ganzen Anleihen, die da gekauft werden. Und das schmälert auch letztendlich Kursgewinne.

Ralf Bröker: Und bei Bundesanleihen, der Staat verschuldet sich und muss mehr zahlen dafür,

Ralf Bröker: oder? Wie ist das zu verstehen?

Alexander Benz: Genau, also man kann ja schon davon ausgehen, dass so eine Anleiherendite Einfluss

Alexander Benz: nimmt aufs Zinsniveau und auch

Alexander Benz: Staaten sich eben am Kapitalmarkt refinanzieren, das kennen wir alles.

Alexander Benz: Und dementsprechend bedeutet das auch, dass die Schuldenlast mit Sicherheit

Alexander Benz: nicht geringer wird bei den derzeit sich entwickelnden Anleiherenditen.

Ralf Bröker: Ja. Es könnte man natürlich sagen, die Notenbanken haben Interesse daran,

Ralf Bröker: die Zinsen niedrig zu halten, damit die Staaten sich nicht so intensiv mit den

Ralf Bröker: Zinszahlungen beschäftigen müssen.

Ralf Bröker: Aber andererseits haben die aber das Thema Inflation im Blick.

Ralf Bröker: Ich habe wahrgenommen, was du gerade berichtet hast, USA gehen die Zahlen eher

Ralf Bröker: nach oben oder gab es zumindest jetzt mal Zahlen, die nach oben gehen.

Ralf Bröker: In Europa gab es so ein Hin und Her in letzter Zeit. Also da war es mal wieder

Ralf Bröker: gut, dann war es mal wieder schlecht.

Ralf Bröker: Und das hängt ja vor allen Dingen, wenn man nur Deutschland betrachtet,

Ralf Bröker: korrigiert mich da, wenn es falsch ist, daran, dass insbesondere so Energiepreise

Ralf Bröker: nicht mehr staatlich unterstützt werden.

Ralf Bröker: Was kann man da sagen? Welchen Weg wird das gehen? Werden die Notenbanken,

Ralf Bröker: schwanken die dazwischen, was ihre Aufgabe ist? Oder haben die nur die Inflation im Blick?

Frank Nagel: Also die EZB hat definitiv nur die Inflation im Blick. Das ist auch deren Hauptaufgabe.

Frank Nagel: In den USA ist das nochmal anders. Da ist auch Wirtschaftsstabilität mit drin.

Frank Nagel: Die EZB selber, also du hast recht, klar, guckt man auf jedes Land für sich

Frank Nagel: in Europa, dann wird man unterschiedliche Inflationshöhen sehen.

Frank Nagel: Und klar, Deutschland sticht natürlich auch mit hervor.

Frank Nagel: Jetzt ist die Energiepreisbremse quasi weggefallen. Somit erhöht sich alles

Frank Nagel: wieder. Und wenn man an den Zapfsäulen guckt, sieht man auch,

Frank Nagel: dass es da nach wie vor teuer ist.

Frank Nagel: Was im Ausland dann nicht der Fall ist. Ich war jetzt in Kroatien und da war

Frank Nagel: der Liter Diesel nur bei 1,80 Euro. Das ist natürlich ein Unterschied zu 2 Euro

Frank Nagel: und hier in Deutschland.

Frank Nagel: Von daher, also das wirkt sich schon sehr aus, aber die EZB guckt natürlich

Frank Nagel: nicht auf einzelne Länder, sondern auf den Gesamtschnitt und daran orientieren

Frank Nagel: sie sich. Die können jetzt nicht für jedes Land einzelne Politik machen,

Frank Nagel: sondern muss den Durchschnitt im Blick haben und da gucken die auch drauf und

Frank Nagel: das sagen die auch ganz klar.

Frank Nagel: Und ja, deswegen ist es sehr datenabhängig, wie so die weiteren Verläufe sind,

Frank Nagel: wie die EZB handelt und wie die weiteren EM-Kurse sich entwickeln,

Frank Nagel: weil man guckt halt im Moment wirklich auf die Inflation,

Frank Nagel: und weniger Krieg etc.

Frank Nagel: Da interessiert dann eher der Ölpreis, der davon in Mitleidenschaft gezogen

Frank Nagel: wird und alles andere ist da eher nebensichtlich.

Ralf Bröker: Was machen denn so unsere Mitglieder und Kunden derzeit? Also bei euch anrufen

Ralf Bröker: und sagen, ich will unbedingt investieren, ich will da jetzt mit dran teilhaben

Ralf Bröker: oder sind die auch jetzt so wie der Markt? Jetzt gucken wir mal wieder, was sich so tut.

Alexander Benz: Beides. Also wir haben durchaus die, die jetzt schon in der Warteposition stehen.

Alexander Benz: Wie gerade schon gesagt, wir hatten in der letzten Woche den Rekordstand beim

Alexander Benz: Deutschen Aktienindex.

Alexander Benz: Auch viele andere Indizes sind auf Rekordstände geklettert.

Alexander Benz: Das spricht für die Kunden, die investiert sind, tendenziell eher dafür eine

Alexander Benz: Gewinnmitnahme anzustreben und gut gelaufene Positionen zu einem Teil auch mal

Alexander Benz: zu realisieren und sich dann die Sahne von der Torte zu nehmen.

Alexander Benz: Bei denen, die auf der Warteposition stehen, da ist vielleicht dann interessanter,

Alexander Benz: zu gucken, dass ein Index mal einen stärkeren Abverkauf erlebt,

Alexander Benz: wir eine kleine Korrektur sehen und dementsprechend man dort wieder eine Einstiegsmöglichkeit

Alexander Benz: findet, um neu in den Markt zu investieren.

Ralf Bröker: Frank, wie ist es bei dir? Gleiche Situation, rufen an und sagen, Mensch, ich will?

Frank Nagel: Also das schon, ja. Was ich anfangs erwähnte mit, es gab Unternehmenszahlen,

Frank Nagel: die wirklich, wirklich gut waren, haben natürlich auch dazu geführt,

Frank Nagel: dass diese Kurse extrem gestiegen sind.

Frank Nagel: Also geht es im Moment wirklich viel um Gewinnmitnahmen bei einzelnen Titeln.

Frank Nagel: Natürlich kommt immer die Frage, was machen wir jetzt? Und da muss ich immer

Frank Nagel: nur sagen, wir müssen jetzt gucken, welche Aktien dann überhaupt noch genug

Frank Nagel: Potenzial nach oben haben.

Frank Nagel: Aber wenn die schon teilweise rasant angestiegen sind, dann ist natürlich auch

Frank Nagel: eine Menge von der Fantasie weg, wo die noch alle hingehen werden.

Frank Nagel: Deswegen, da muss man schon ein bisschen genauer hingucken, wo man dann neu

Frank Nagel: einsteigt. Aber Gewinnmitnahmen schaden im Moment sowieso nicht. Schaden nie.

Frank Nagel: Von daher, wenn es gut gelaufen ist, mitnehmen und dann einfach nochmal einmal

Frank Nagel: durchschütteln und nochmal gucken, um dann neu einzusteigen.

Frank Nagel: Also es ist jetzt nicht so, dass man nicht neu einsteigen kann,

Frank Nagel: aber man muss schon noch genauer hingucken, weil die Kurse einfach sehr stark

Frank Nagel: gestiegen sind und da muss man schon gucken, okay, wo gibt es überhaupt noch Potenzial.

Ralf Bröker: Ist das eine Zeit für Daytrader so jetzt?

Alexander Benz: Eher weniger, finde ich, weil dafür ist die Volatilität zu gering.

Alexander Benz: Also wenn du jetzt die Werte dir anschaust vom VDAX, vom WIX,

Alexander Benz: die ja die Volatilität, also die Schwankung des Marktes messen,

Alexander Benz: da sind wir auf historisch niedrigen Ständen.

Alexander Benz: Und wenn du traden möchtest oder unsere Kunden und Mitglieder traden wollen,

Alexander Benz: dann brauchen wir dafür eher diesen schwankungsintensiven Markt,

Alexander Benz: den haben wir momentan nicht.

Ralf Bröker: Obwohl die Nachrichtenlage ja sehr volatil ist. Also früher gab es ja einen

Ralf Bröker: Zusammenhang zwischen Nachrichtenlage und Volatilität. Er merkte,

Ralf Bröker: das scheint ja nicht mehr zu funktionieren.

Frank Nagel: Nee, also letztendlich, wir werden ja überflutet mit Nachrichten.

Frank Nagel: Und dann kommen wir jetzt wieder zu unserem alten Freund Donald Trump,

Frank Nagel: der natürlich auch jeden Tag irgendwelche Dinge sagt, die er wieder revidiert.

Frank Nagel: Also ich glaube, wir sind langsam einfach satt und können diese Dinge gar nicht

Frank Nagel: mehr alle so verarbeiten, wie wir es früher konnten, weil sie nicht mehr scheibchenweise,

Frank Nagel: Salamitaktik nennt man das so, gekommen sind, sondern plötzlich jeden Tag kommen

Frank Nagel: einfach hunderte Nachrichten, die man verarbeiten soll und das geht einfach nicht.

Frank Nagel: Also auf jeden Fall muss man sich dann festlegen und dann dementsprechend handeln,

Frank Nagel: weil ich kann nicht alles verarbeiten, was am Tag so kommt.

Ralf Bröker: Irgendeiner muss ja strategisch arbeiten.

Frank Nagel: Ja, genau.

Ralf Bröker: Und am besten ist es natürlich, wenn es unsere Mitglieder, Kundinnen und Kunden tun.

Ralf Bröker: Was erwarten wir für die kommenden vier, fünf Wochen bis zu unserem nächsten

Ralf Bröker: Podcast? Ruhe am Markt oder wird es nochmal wieder richtig heftig werden?

Alexander Benz: Und von den jetzigen Stellen, glaube ich, könnte schon ein bisschen unruhiger

Alexander Benz: werden. Man hat mit Mitte August eher so ein Zeitfenster, wo man auf den September

Alexander Benz: zusteuert. Der September ist historisch nicht unbedingt der beste Börsenmonat.

Alexander Benz: Wir haben die ein oder andere Notenbank-Sitzung im September,

Alexander Benz: die anstehen wird, wo auch noch nicht klar ist, wo der Zinspfad hingelenkt wird.

Alexander Benz: Nächste Woche ist das Notenbank-Treffen in Jackson Hole. Da wird man auch Kevin

Alexander Benz: Walsh genau beobachten.

Alexander Benz: Zu welchen Aussagen er sich dort hinreißen lässt oder nicht hinreißen lässt.

Alexander Benz: So viel hat er ja bei der letzten Pressekonferenz nicht durchblicken lassen.

Alexander Benz: Das wird mit Sicherheit auch in den nächsten Wochen weiterhin spannend.

Ralf Bröker: Aber ihr bleibt ruhig und besonnen, Frank, oder?

Frank Nagel: Und positiv natürlich.

Ralf Bröker: Gut, dann freue ich mich auf die nächste Runde mit euch. Vielen Dank.

Frank Nagel: Bis zum nächsten Mal.

Alexander Benz: Bis zum nächsten Mal. Ciao.